Ток-шоу «Дочери Бога»: беседа о любви

Авадхут Махарадж: Один из наших съемочных проектов, это был, собственно, проект-фильм о женщинах. Кадровое название «Дочери Бога», потому что всё сыновья какие-то, то у Бога нету жены, вроде как он с ней в разводе, живёт один, старый, депрессивный человек. Один только сын, на него он сделал все свои ставки.

«sound quite mundane». Такая чисто материалистическая идея.

Вот что ты скажешь, как славянофил, профессор? Что вообще? Как у нас на Руси с женщинами? Что с ними происходило на протяжении русской истории.

В общем матриархат у нас был когда-то?

- Есть данные что когда-то были на славянских территориях определенные женские племена, которые жили, как известно, амазонки. Это были достаточно автономные племена и в целом такие славянские амазонки существовали.

- Авадхут Махарадж: Что их заставило быть амазонками? Ненависть к мужчинам?

- Традиционный уклад определённый складывается, распределение обязанностей, что в некоторых случаях женщины берут на себя снабжение мужчин, более частая версия — мужчины берут на себя некие функции правления, но одновременно они же тогда обеспечивают и едой, снабжением, но встречались и другие варианты.

- Авадхут Махарадж: Другие варианты это как в Древнем мире, например в Турции, в Халифате все снабженцы были евнухами, а женский гарем это был такой большой праздник и даже украинская девушка по имени Роксолана попала в турецкий гарем и стала любимой женой султана и организовала политическое ненападение на Украину на протяжении определенного времени, а позже еще построила в Турции множество учебных заведений. Собственно, отсюда, наверное, такая тема наша. Давай исходить из какой-то духовной реальности,

- Что у нас в духовном мире происходит?

- В этом мире мы прежде всего говорим о какой-то биологической форме, а если мы говорим о мире духовном, то это связано с определенным сознанием. Поэтому в ведах, в Бхагавад-гите существует такое интересное понятие, называется дочери дхармы. То есть дхарма - праведность, следование долгу. Оказывается что это, во-первых, это он, во-вторых, у нее есть какие-то дочери. И дочери дхармы они описаны - это правдивость, изящная речь и так далее. Определенные качества: грациозные, изящные, искусные женщины. То есть, всё что мы понимаем некой эстетикой. Но в целом основные качества ведических женщин, которые воспеты это преданность, жертвенность, целомудрие, то есть некое отдающее начало.

Поэтому в сущности с духовной точки зрения можно сказать: то что и привлекает чаще всего людей друг в друге - щедрость, сострадание, смирение. Это как раз связывается с женским началом.

- Авадхут Махарадж: Ну вот тут надо разобраться, потому что в последнее время и женщин и мужчин привлекают деньги, а у мужчин и женщин их эротические формы. Как вообще, что говорит об этом священное писание?

- Священное писание говорят, что есть тени и отражения, что существует любовь и существует вожделение. И вожделение, оно в действительности удовлетворяет только определенную поверхностную часть нашего я.

Наше сердце, наша глубинная часть, она желает все-таки любви, то есть взаимности, взаимопонимания, а не просто наслаждение формами, не просто, когда мужчина снабжает, а когда есть взаимопонимание. Общество довольствуется лишь вожделением и фактически брак или отношения превращаются в жесткую коммерческую сделку, жена зачастую становится проституткой одного клиента. Это извращение изначальной идеи о том, что глубинная склонность людей, потребность людей, это потребность все-таки бескорыстных отношений, взаимосимпатии, взаимоприятии и это уже выходит в сферу любви. Поэтому в этом мире любовь она существует в проблесках, она существует в незначительном проявлении. Потому что, здесь живут те, кто больны эгоизмом. Им задается измерительная рубашка.

- Авадхут Махарадж: Тогда к тебе вопрос. У тебя жил в Америке, там институт семьи, это вообще свято.

Конечно, свято до болезненности, но почему у нас в России 80 процентов развода? Нам нужны свидетели. Разведенные женщины есть русские в зале? Так, у нас свидетель в зале, пожалуйста, микрофон чуть ближе.

Свидетели, представьтесь, пожалуйста. Ну, это как бы нашим зрителям ничего не говорит. Расскажите о себе. Вы из Украины. сколько вам лет, сколько раз вы разводились, сколько раз были замужем? - Ну это не вошло в привычку.

- Так, ну раз пять хотя бы были замужем? - Единожды - Понял, хорошо. Давайте теперь говорить о серьезном замужестве. Сколько оно продлилось?

- Два года.

- Авадхут Махарадж: Причина развода? Я на полном серьезе, мы должны выяснить ситуацию, почему мы находимся в таком мире, где постоянные причины развода? И будем потом обсуждать духовную причину.

- Я думаю, что причина была та, с чего начался этот разговор, что женщины заняли такую агрессивную позицию.

Авадхут Махарадж: Вы признаете свою вину? Частично или полностью? То есть, если бы вы изначально обладали бы сознанием Кришны, то была бы возможность сохранить какие-то отношения, семью?

- Я думаю, что если бы оба члена этой семьи обладали таким пониманием, если бы мужчина обладал пониманием необходимости брать на себя ответственность, заботу, то тогда был бы шанс.

- Авадхут Махарадж: То есть конкретизация такая. Не хватило сознания? Так, кришнаиты есть еще? Тут у нас очень серьезный гость, потому что гость наполовину русская, наполовину американка, к тому же еще и смелая. Все остальные как бы переглядывались.

Вы скажите, вы честно хотите выйти замуж?

Это серьезное желание ваше искреннее?

Ну, смотря какой муж, если хороший, то искреннее. А если плохой, тогда ненадолго, я понял.

Хорошо, очень хорошо. То есть, все-таки очень важно понять, что женщина достаточно скромное создание, но с другой стороны, суть состоит в том, что любая нормальная женщина хочет выйти замуж, иметь полноценную семью. Редко мы можем видеть женщину монашку. Тем не менее, в Кали-югу женщины больше всего от этого страдают. Скажите, почему?

- Потому что, может быть, они не видят никакого потенциала в том, что в том окружении, которые вокруг них и поэтому уже как по привычке они женятся потому что так и заставляют родители, потому что, это считается нужным и в то же время это женская природа служить кому-то и без этого может быть женщина чувствует себя неполноценной, поэтому... а служить некому.

- Так ну и что делать как жить?

- Ну тогда или закрыть глаза и вот замуж за кого угодно может повезет может нет.

Или пропитать себя деньгами забыть про это как анальгином, чтобы не думать об этом или работу найти, заняться бизнесом.

Авадхут Махарадж: Ну а все-таки сознание Кришны как вообще в этом помогает? Вам оно помогает?

- Мне оно помогает потому что она как-то у меня положила в моей голове все на свои полочки и что это нормально выйти замуж.

Авадхут Махарадж: ну вот сейчас будут очень такие у меня подковыристые вопросы предположим вдруг где-то во время своих путешествий по Индии или Азии, Америке, вы встречаете замечательного молодого человека. Вообще идеалистичного, доброго, хорошего, и он вам говорит - слушай, я готов был бы жениться на тебя, но вот твоя религия, что-то она как-то, знаешь, ну вот, давай, либо я, либо Кришна.

- Радуйся. Я молю Бхарадева, чтобы он дал мне силы, если такое случится, чтобы он дал мне силы остаться в сознании Кришны. Или может быть подождать немного.

- Авадхут Махарадж: Дело в том, что это очень важный момент. Потому, что в ведической истории мы видим неоднократно великих святых женщин, а их мужья демоны.

И удивительным образом, когда у Шрилы Говинды Махараджа спросили о том, а что делать? Как жить? Как выйти замуж?

Гурудев сказал: «Не обязательно ваш муж должен быть преданным. Если он вам не мешает жить духовной жизнью, то вы можете вполне выйти замуж за простого человека».

И Пишума, сестра Шрилы Прабхупады, она готовила своему мужу мясо, всю жизнь, была при этом вайшнави, чистой преданной, и вдохновила своего брата Шрилу Прабхупаду на принятие саньяси и проповедь.

Я был очень удивлен этим ответом, потому что очень часто мы в своей жизни пытаемся найти какую-то идеальную схему, но даже женившись или выйдя замуж за преданным, мы не всегда готовы воспринимать его как преданного, а чаще воспринимаем его как мужа. Потому что видеть человека как преданного, это очень непростое дело. Тем более, когда ты с ним спишь в одной постели, ешь из одной тарелки.

Авадхут Махарадж: Все-таки о качествах. Вернемся к качеству. Изменилось ли что-то с момента вашей духовной практики что-то, что произошло с вами, что может вам помочь в процессе даже таких сложных отношений с людьми, как брак в будущем?

- Что изменилось? Характер ваш поменялся. Вот вы приняли религию, а что-то поменялось в вас?

- Я надеюсь, что да.

- Надо не надеяться, нам нужна конкретика, статистика.

- Что мне помогает очень сильно в жизни это, шлока Шрилы Шридхара Махараджа. Она говорит о том, что когда ты видишь все вокруг тебя как милость Бога и видишь вину только в себе, и это самое высшее…

Авадхут Махарадж: Вообще-то Сарасвати Тхакур как бы передал Шриле Шридхару Махараджу. Была очень драматическая история, когда Шрила Шридхар Махарадж услышал это от Шрила Сарасвати Тхакура это было очень глубоко, потрясло его. И в этом-то и есть, наверное, суть Парамахамсы, потому что человек, который стремится к сознанию Кришны, он все мерит относительно сознания Кришны. Даже страдания, даже собственные победы. Он понимает, что все в конечном итоге должно привести его к бессмертию, к любви и гармонии. А какие-то материальные цели и победы ограничены. Если они не дают человеку достижения божественного, то они не имеют никакого смысла. Это как сон, хороший и плохой.

- Ну что? У меня вообще другой взгляд по поводу сознания Кришны.

- Вы же не девушка, потому что мы все-таки. Хорошо скажите тогда что у вас?

Я бы сказал, познакомившись с духовностью, ведь там же очень много говорится о карме об индивидуальности, о том что душа проходит много жизней. Я понимаю, что надо еще уметь принимать какой-то степени свою судьбу. Некая проблема людей, что они считают, что есть какая-то идеальная схема. Надо просто что-то изменить и все будет идеально, прекрасно, чудесно, просто ты что-то не знаешь на какую кнопку нажать. Но веды, они объясняют, что есть карма и это только лозунг, что ее так просто убрать. И мы должны в любом случае, как христианство, из принятия нести свой крест, принимать определенную свою судьбу, которая в том числе проявляется и в каких-то трудностях семейных отношений. То есть могут быть какие-то недостатки у супруга, но почему? Потому что в прошлой жизни, мы кому-то причиняли беспокойство, может быть, какое-то финансовое положение. Поэтому в Бхагавад-гите не сказано, что все у тебя должно быть хорошо, мужчина, женщина, только молитесь Кришне. Они очень еще объясняют о том, как важно уметь принимать ситуацию.

- Авадхут Махарадж: Вот это очень глубоко вообще, принятие судьбы, это уже достаточно глубокий духовный шаг для человека в жизни вообще, потому что мы видим, что многие святые болели, страдали, многие грихастха-вайшнавы, святые в семье, такие как Бхактивинод Тхакур, они воспитывали детей, несли какую-то социальную ответственность, при этом умудрялись там писать книги и заниматься медитацией. Конечно, это возвышенные личности, великие учителя человечества, но тем не менее, Они пришли показать нам, что во всех обстоятельствах человек должен расти духовно. Вот, ну что же, очень замечательные у нас сегодня спикеры. И все-таки я бы хотел вызвать еще несколько свидетелей в зал, потому что эта девушка уже с двумя высшими образованиями, прожила на западе, прожила в России. Давайте начнем с молодежи. Ну, у нас есть интересная достаточно девушка Дамаянти. Чем интересна Дамаянти? В первую очередь, девушка молодая. Во вторую очередь, она пришла в сознание Кришны недавно. В третью очередь, у нее вся жизнь впереди. По-основному у нас выступали все вдовы, которым уже после 16.

Дамаянти, ты молодая, красивая, азиатская девушка. Воспитывалась в серьезной семье, в труде, и ты отличаешься от русских девушек, которые воспитались на какой-то там косметике, туфлях и так далее. Скажи мне, вот ты в принципе пришла в сознание Кришны уже почти готовая. Ты знала, что надо старших уважать, что нужно смотреть на мужчин. Вот какое твое мнение вообще, в чем проблема сегодняшнего бездуховного социума?

- Ну вообще, мне кажется, не хватает любви.

- Так, серьезная заявка.

- Люди, страна деградирует, на мой взгляд, потому что люди ищут любви, ищут каких-то удовлетворений своих чувств, но не находят их. То есть всё временно. И когда люди выходят замуж, женятся, то они думают, что... может быть кто-то находит любовь в браке.

Но люди считают, что вот она любовь, но это проходит, потому что это всё не вечно, и люди сталкиваются с какими-то проблемами, И поэтому они не могут пережить это.

- Авадхут Махарадж: Подожди, ты вот сейчас сказала настолько глубокую вещь, что людям не хватает любви. Расскажи мне, что такое любовь в твоем понимании?

- Ну, любовь - это очень глубокое чувство.

- Авадхут Махарадж: Это духовное чувство?

- Да, это очень духовное чувство. В моей жизни я впервые ощутила вот это настоящее искреннее чувство только в сознании Кришны.

- Авадхут Махарадж: Так, это очень интересно. Итак, первый раз в сознании Кришны тебя коснулась любовь. Расскажи.

- Когда я приехала сюда в Таиланд, это произошло совсем недавно, я уже в какой-то степени знала о вайшнавах, но я не понимала, не видела себя, как я буду себя здесь вести. Но буквально через неделю, было ощущение, что я вернулась домой. Не знаю, это было очень глубоко, но было такое ощущение. И в какой-то момент я была настолько очарована, и я впервые ощутила это чувство. В материальной жизни этого чувства никогда не было. Я не была ничем очарована настолько, что действительно открылась душа.

- Авадхут Махарадж: Дамаянти, я желаю тебе, поскольку душа безгранична, безграничного духовного опыта, переживаний. Я также желаю, чтобы твоя жизнь стала совершенной, в том числе и личная жизнь. То, что мы от тебя услышали, наверное, это очень важно и ценно для нас, для всех, потому что мы всегда путаем средства и цель. Цель отношений между людьми, так же, как отношений между человеком и Богом, душой и Богом, это любовь. И что такое любовь, как она проявляется, об этом мы поговорим с нашими следующими телезрителями. Ты, пожалуйста, садись. Когда речь идет о любви, конечно, мы должны вызывать особых свидетелей.

Так, товарищи, кто о любви хочет поговорить?

Пожалуйста. Хочу напомнить, что в сознании Кришны говорится не только о любви между полами мужчины и женщины, но и о любви между родителями, друзьями.

У тебя есть мама которая тебя очень любит, а ты очень любишь свою маму. Такие достаточно интересные вещи. Расскажи, как в твоей жизни проявлялась любовь? Между преданными и родителями. Я просто знаю, что твоя мама очень тебя любит.

- На самом деле, до недавнего времени, для меня это было сложно принять до конца, свою маму, потому что всегда между людьми, там, будь то родители, дети, муж и жена, они пытаются друг друга подогнать под свои какие-то представления. И им сложно часто бывает просто принять человека таким вот, какой он есть и просто как бы перестать его оценивать, осуждать и так далее. И внутри себя сделать такое маленькое усилие, пожелать счастья этому человеку и попытаться что-то сделать для него, для его интересов. То есть, не что бы мне хотелось, чтобы он делал, или для меня, чтобы мне было хорошо, а как его жизнь немножко улучшить, немножко сделать его счастливее. И когда ты так делаешь, обычно это происходит сразу же, автоматически отношения такие становятся.

- Авадхут Махарадж: Ну вот, твоя мама преданная, ты преданная. Как больше ты воспринимаешь свою маму как преданную, или как маму?

- Сейчас как преданную.

- Авадхут Махарадж: Расскажи.

- В какой-то момент я поняла, что у неё есть своя жизнь, своя её личное отношение с Богом, с преданными, свои качества, и она мне ничего не должна. Потому что она уже сделала всё, что могла бы для меня сделать. Она создала мне это тело, она все вложила в меня, воспитала и так далее. И за это я ей благодарна. То есть она, можно сказать, свой долг передо мной исполнила. Поэтому сейчас я не могу ее считать должной себе. Все, что она делает для меня сейчас, она делает добровольно, просто она мне помогает. И я тоже так же пытаюсь ей добровольно помогать, чтобы ей было легче заниматься тем, что ей нравится. Ей нравится служить преданным. я стараюсь ее в этом свете видеть больше.

- Авадхут Махарадж: Но это видение к тебе оно пришло сразу или?

- нет, совсем недавно, буквально месяц назад.

- Авадхут Махарадж: Хари бол!

- Авадхут Махарадж: видите, какие потрясающие откровения, пожалуйста присаживайся. Ну что, профессор, что вы скажете теперь? сколько процентов вы теперь дадите?

- Мне кажется, важный вопрос, что нам не хватает любви.

- Возникает некий вопрос, насколько действительно мы на уровне импульса можем сгенерировать любовь. Вдруг он раскаялся и всех полюбил. Кстати, в эзотерике это популярно, что надо тренировать любовь, вот вышел, всех любишь и так далее.

Мне кажется, что это не такие простые вещи, что легко поставить, обозначить проблему, а в районе решения задачи всё как-то гораздо сложнее, чем лозунг.

- Авадхут Махарадж: Давайте поговорим о том, что такое аспект любви. Что такое любовь? Давайте разберём её качества какие-то.

- Обычно глубокие мыслители, они определяли это так: быть счастливым счастьем другого или растворить свое я в интересе возлюбленного, то есть жить счастьем иного человека. И самураи говорили, что у полной любви нет установки взаимности, что любить надо так, чтобы даже не знали, что ты любишь, чтобы ты, тем самым, своей любовью не намекал на то, что надо ответить тебе взаимностью. Поэтому на уровне идеала это было определено как что-то очень глубокое, бескорыстное.

С другой стороны, в духовной литературе объясняется, что подлинная любовь, она все-таки должна, она предполагает взаимность, но она не требует взаимности.

У нас все требуют взаимности, а подлинная любовь, она взаимность, она не основана на требовании, она приходит просто как естественное следствие гармонии душ, гармонии будущего.

Авадхут Махарадж: Интересный такой момент, что любовь на санскрите называется према, а лобха это вожделение, то что связано с нашим. Према и среди разных форм Прима, самое высшее – это Кришна Прима. Что ты скажешь?

- Должны понять, что мы – части целого, и веда, они приводят примеры, как солнце, лучи и так далее. И обычно наши отношения – это отношения по горизонтали. Временное с временным, несовершенное с несовершенным. Но если мы говорим о таких словах, как йога или религия, их значение это восстановление связи с источником. И это не просто источник деревьев, источник всех вселенных, это источник всей любви. Бхагавад-гита говорит о том, что «ахам хи сарва-йаджна̄на̄м̇ бхокта̄ ча прабхур эва ча» — «все же приношения мои, я владыка всех миров», но более сокровенная идея это «сухр̣дам̇ сарва-бхӯта̄на̄м̇» — «но я также друг каждому», поэтому определяя наиболее сокровенная одно из имен Бога Кришна, Шридхар Махарадж давал две важнейшие характеристики абсолютно он говорит «Криш» он нравится всем, если ты встретишься с ним он тебе понравится, «Криш» - он всепривлекающий. Но является ли он при этом эгоистом?

Потому что часто образ Кришны, это просто гипнотизер. То есть этой красоты вы не сможете противиться. Он является уникальным объяснением Шридхара Махараджа, это то что, он говорит «на», «на» это означает, что он отвечает взаимностью.

И в Бхагавад-гите Кришна говорит: «Насколько она предаётся мне, так же я отвечаю той души».

- Авадхут Махарадж: Кришна, как образ Купидона, Бога Любви, это такой достаточно такой сильный образ. Что такое сама любовь? В принципе сама любовь это женского рода, она наделена женскими качествами.

- Веды они объясняют, что есть мужское и женское начало в абсолюте, поэтому олицетворением любви в наиболее чистом аспекте является Радхарани, и само имя Радхарани, «Радха», оно происходит от глагола «радхан», что означает посвящать себя, отдавать себя. И говоря о преданности обитателей духовного мира и самой Радхарани, Шридхар Махарадж приводит очень интересную градацию. Он говорит, что есть два таких состояния как самопожертвование и самозабвение. Он говорит самопожертвование - вы понимаете, что надо отдать что-то любимому ребенку, любимому человеку, стране, но иногда, как говорят, «я сам офигел от собственного благородства», я отдал и я страдал, думаю, ох, жертва все-таки. Но самозабвение – это уровень, когда полностью личность отдает себя и не чувствует, что она делает что-то неестественное, что это где-то ущемляет ее. И самозабвенная любовь – это такой уровень.

- Авадхут Махарадж: Вот об этом мы сейчас и поговорим с нашим следующим допрашиваемым свидетелем. Так, пожалуйста, Камыла. Я тебе скажу, почему мы решили вызвать тебя, потому что ты пришла из танцевального сообщества и многим твоим друзьям и подругам кажется, что любовь - это танец, духовность - это такое хорошее светлое чувство, но ты дотанцевалась до такой степени, что ты сейчас должна танцевать каждый день перед Господом три или два раза в день, при этом оставив общество определенных друзей, людей и это очень тяжело. Скажи мне, что тобой двигает? Какая у тебя мотивация? Что ты хочешь? Неужели ты веришь что ты попадешь к Кришне?

- надежда умирает последней…………...

- Авадхут Махарадж: ну давай говорить так. У тебя есть какие-то друзья, однокурсники сообщества. Люди вполне могут крутить пальцем у виска и сказать что ты стала монашкой там зачем тебе это нужно. Как ты себе на это отвечаешь? Почему ты делаешь то, что ты делаешь?

- потому что мне не интересно то что делают они почему.

- Авадхут Махарадж: Личный вопрос хорошо давай что тебе интересно

но в категории любви ты должна отдаваясь. Ты чувствуешь какую-то ответную любовь? или тебя вот не интересует, тебя только твоя любовь интересует, что ты отдаешь, тебе от этого хорошо.

Или ты все-таки чувствуешь какой-то резонанс, например?

- Конечно, есть резонанс всегда.

- Авадхут Махарадж: Как это проявляется в отношении с преданными?

- ну вы делитесь какими-то личные вещами…

- Авадхут Махарадж: имеется ввиду одежда или какие-то переживания?

- переживания конечно, но и одежда тоже….

- Авадхут Махарадж: Кришна говорит в Бхагавад-гите: «бхаджанте мам̇ др̣д̣ха-врата̄х̣, катхайанташ́ ча ма̄м̇ нитйам̇» — «Мои преданные они непрестанно открывают друг другу сердце в повествованиях обо мне».

Потому что есть интимное общение, а духовное общение, оно еще более интимное, чем общение между противоположными полами. Потому что муж и жена они могут духовно и не общаться, но при этом преданные они очень глубоко между собой общаются, то есть открывают друг другу сердце, какие-то сокровенные вещи.

Вот это как-то удовлетворяет сердце?

- Да. Чаще всего, просто бывают разные периоды. Чаще всего, да.

- Авадхут Махарадж: Ты нашла что-то в преданных? Понятно, что Госвами Махарадж, что это такая, культовая личность, это великий проповедник. А вот в своих братьях, сестрах ты как-то нашла какие-то вот отклики его учения?

- да, особенно с теми, с кем мы вместе сюда приехали, те, кто приехали позже, те, кто старше. Такое общение происходит, по-разному, со всеми находится какой-то контакты подпитка друг друга.

- Авадхут Махарадж: У тебя сейчас есть прекрасная возможность сделать послание тем кто смотрит и будут смотреть нашу передачу. Они наверняка сидят думают черт я бы может тоже бы пошел на такой шаг, пошел бы жить в ашрам. Уехал бы в Индию. Чтобы ты им посоветовала как это можно сделать?

- начните помогать вместе ведь которые находятся неподалеку от вас что-то делать для храма начните общаться с теми там живет вы поймете в скором времени что вам нужно делать. Ану Кришна Девидаси.

- Я буду переводить вас.

Для наших русских телезрителей Ану Кришна, она из Венгрии, она профессор, педагог. Приехала сюда к нам в гости. И, в основном, мы говорили об отношениях, любви, мужчин и женщин, и что на самом деле, для тебя, любовь?

- Для меня, любовь очень сложная и самое простое одновременно. Потому что если смотреть на этот с другого взгляда, то это очень сложно, потому что это касается эксплуатации.

- Авадхут Махарадж: Это прекрасная эксплуатация, не так ли?

- Да, конечно, но это прекрасная и очень временная эксплуатация. Для меня любовь имеет два аспекта. С одной стороны, это что-то очень простое с точки зрения материальной эксплуатации. Даже материальная эксплуатация очень прекрасна, то, что мы хотим наслаждаться. Она говорит, да, это так.

Но с другой стороны, с духовной точки зрения, это что-то еще более простое и совершенное. Что совершенно не связано с представлением материалистическими о любви.

- Авадхут Махарадж: Что это такое?

Что это — простота?

- Простота — это то, что очень естественное. И в более простой языке мы можем найти этот простой, естественный любовь даже в классической музыке.

Вся классическая музыка говорит о любви, как Верди, оперы, оперы Моцарта. И есть простой способ понять эту простоту, потому что вы не должны использовать слова, чтобы их выразить, но музыка сама выразит это.

Я забыл сказать, что она, конечно, профессор музыки. Она говорит о том, что все великие гении всегда пытались через музыку передать свои ощущения, стремления к любви.

Поэтому, когда мы говорим о любви, это не обязательно должно выражаться только лишь словами, это может быть выражено в звуке.

Как я понимаю, в искусстве может быть выражение любви.

- Авадхут Махарадж: Если человек обладает какой-то любовью, неужели это не может переноситься через всего его и через все окружающее?

- да.

- Авадхут Махарадж: и я задал встречный вопрос, если человек обладает какой-то любовью, неужели это не может переноситься через всего его и через всё окружающее?

- Авадхут Махарадж: дай нам пример Вы не чувствовали, что у вас есть небольшое отношение к любви к …или другим?

- Я думаю, что каждый может испытать этот вид любви. Я чаще испытываю это, когда я иду на сцену играть. И это как бы… Это создает специальную ауру. И эта аура растёт Я чувствую, что это любовь. И она растет и растет. И когда ты начинаешь играть, она такая большая, что она составляет всё ауру.

- Авадхут Махарадж: Прости меня за мою неграмотность, на чём ты играешь?

- Виола.

- Авадхут Махарадж: У тебя есть она?

- Нет, она в Гонконге.

- Авадхут Махарадж: Если я дам тебе её, ты можешь играть?

- Конечно!

- Авадхут Махарадж: Ну, это очень интересный момент.

Но мы знаем, что много музыкантов и артистов, у которых очень сильно растёт эго.

- Это правда.

- Авадхут Махарадж: Что ты думаешь о твоем эго?

Я в этом «эго» - эго группе.

Нет, но что я пытаюсь сказать, ты видишь, любовь и эго - это две противоположные вещи, которые… И как сильно у тебя были проблемы с эго?

- Да, это хороший вопрос.

Когда мы получаем связь с чем-то выше, эго автоматически…

- Авадхут Махарадж: Задерживается?

- Задерживается, да.

И, например, говорить только, играть на виоле.

Иногда Паганини писал такие сложные вещи, что играть их невозможно. И когда мы спрашивали наших учеников, как вы сможете играть эту часть, они говорят, что это невозможно, и мы отвечали, что мы не можем, но мы будем играть. Это невозможно, но мы все равно будем играть. После долгой практики мы и делаем и как-то мы действительно играем.

И вот это момент, когда...

это не реальное «я», но что-то выше.

- Авадхут Махарадж: Это очень интересная вещь, что ты рассказываешь. Он сказал такую интересную вещь, что изучая классическую скрипку, иногда мы сталкиваемся с трудами Паганини. Любой практикующий на скрипке, он может сказать, что с точки зрения вот этой партитуры это сыграть невозможно. Как это можно сыграть? И опытный профессор говорит, если в какой-то момент ты войдешь в некое состояние, когда твое негативное «я» будет в этот момент уничтожено, то ты сможешь это сыграть.

И мы видим действительно, что невозможное становится возможным в тот момент, когда наше «эго», которое является нашим препятствием... Собственно, мы об этом говорили, насколько свое ложное «я», то есть, которое мы хотим насытить любовью, в данный момент в любви является препятствием.

Это очень интересный момент, который вы рассказали. Мы очень рады, что вы здесь.

Мы почти час проводили эту замечательную передачу.

Профессор, заключение. Только не делайте такое лицо, пожалуйста. А то тогда шанс вашего замужества сходится к нулю.

Мы начали с 20 процентов может быть это самое.

- смысл такой, мы говорим о сложных вещах….

- Авадхут Махарадж: а вы хотите что мы говорили о простых вещах?

- Мы безусловно всё упрощаем, когда мы видим многих людей, мы понимаем что какое-то многомерное явление, в котором надо разбираться. Очень легко дать плоскую оценку, но наверное то, на что указал наш разговор - мы говорим о каких-то глубоких, сложных вещах, может быть, любовь это вообще самая сложная вещь в мире, и надо рассматривать разные грани этой жизни.

И это прекрасно, что не за день, не за два, а фактически за целую жизнь или даже всю жизнь можно постигать.

- Авадхут Махарадж: Так, хорошо. Я бы сказал так.

Тема любви, наверное, это самая сложная тема, потому что ее затрагивает не только социология, драматургия, Но и само божественное бытие направлено на эту мистерию и загадку. Сказать, что загадка любви полностью раскрыта даже в ведах, было бы глупо, потому что в ведах есть такой раздел, непостижимое. Часто олицетворенные веды обращаются к Кришне, очарованные его красотой. Они говорят, что мы не смогли тебя раскрыть. Удивительная часть любви, все-таки состоит в том, что это до конца не раскрываемое чувство, и мы можем лишь в какой-то момент соприкасаться с ним по воле Свыше, и в какой-то момент Оно уходит от нас, и разлука с этим чувством рождает в нас стремление обрести это чувство вновь. Поэтому когда человек ощущает любовь, он фактически не особо чувствует, это просто видят другие.

В этой связи пример очень яркий – это Чайтанья Махапрабху, который пришел пережить глубочайшее чувство любви и любовь в разлуке. Что является очень глубокой духовной темой, по сути дела.

Но, наверное, для нас, для вайшнавов, в отличие от всех остальных религий, очень важно сказать. В нашей теологии Бог страдает от разлуки в любви. Где вы можете найти это? В каких священных писаниях? Что Бог страдает от разлуки в любви, Бог ищет любовь. И он находит её, и находит её через разлуку. Это очень глубокая идея.

Поэтому, если говорить о Шриле Шридхаре Махарадже, то одно из его имён было Рамендра Сундар, Рамананда.

Рамананда Рай в Гаура-лиле занимает особое положение, потому что в Рамананде Райе открыта антология любви.

Поэтому он беседует об этом потрясающем чувстве с Махапрабху и раскрывает те самые глубинные тайны, которые лежат за пределами священных писаний, за пределами вед. Они всегда думают, что веды описывают все. Но святые, вайшнавы, они выходят далеко за пределы вед, непосредственно в мир Кришны, непосредственно в мир Бога. И в этом-то и есть, наверное, великое послание, в Чайтанья-чаритамрите, это откровение. В котором говорится о том, что даже самим ведам неизвестно.

И в этой связи мы можем сказать, что сознание Кришны действительно способно удовлетворить каждый уголок нашего сердца, если мы соприкоснемся с этим подлинным сознанием Кришны, потому что в Гауре-лиле существует все.

Мы говорили на прошлой лекции об этом. Мы начали нашу лекцию, нашу передачу с каких-то житейских схем и отношений, потому что мы хотели прийти от одних понятий к другим. Я считаю, что нам не удалось раскрыть тему любви, но каждый сказал несколько слов об этом. И мы будем говорить об этом наверняка в следующих беседах. Наверняка будем думать об этом, осознавать это. Впрочем, того же и желаем нашим зрителям.

У Белинского, есть очень интересное определение. Он говорит, что в какой-то момент мы можем понять, что мы эгоисты. По крайней мере мы можем стать раскаивающимися эгоистами, поэтому возможно это некий лозунг, что надо полюбить, надо стать любящим, но даже само осознание своей неспособности любить это уже некий шаг к любви.

Спасибо.

(аплодисменты)

Спасибо за просмотр!

Продолжение следует...